[الرب معنا]

بسم الآب والأبن والروح القدس آله واحد آمين


كما عودونا دائماً المسلمون على جهلهم في كُل شيء ليس فقط في الكتاب المقدس

أتانااااا مدير مرحاض إسلامي لكي يدلس وهو مشهور في تدليساته وكلها تم كشفها

والغريب بالأمر قال في صحفة التعليقات :

اقتباس :

وسوف أعرض في النهاية بعض أبحاثي

ياخبر أبيض المُدلس ذو الفشار له أبحاث ؟!

قصدك بعض سرقاتك أليس صحيح ؟!

أقرأ بعض فضائح كذبك وتدليسك :

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

هذه بعض فضائحك لكي يعلم القارئ من يتكلم لكي لاينغش بأكاذيبك


ولم يتجرأ على الأفصاح عن نفسه لأنه يعلم جيداً بأننا نصفعه دائماً على مؤخرته التي أهترت من كر الصفع


وفضل يكذب على الشريعة الإسلامية :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يا أيها الناس ما يحملكم أن تتابعوا على الكذب كتتابع الفراش في النار ، الكذب كله على ابن آدم حرام إلا في ثلاث خصال : رجل كذب على امرأته ليرضيها ، ورجل كذب في الحرب فإن الحرب خدعة ، ورجل كذب بين مسلمين ليصلح بينهما"


ولأن ذو المنقار يعتبر نفسه في حرب دينية مع المسيحيين ففضل الكذب تحت رعاية أقوال رسول النكاح الحرب خدعة

والآن دعونا نريكم جهل صاحب التدليس الكبير ذو المنقار اللذي تجاهل رد المعلم الأخير المداخلة رقم 33

يقول :

اقتباس :

بسم الله الرحمن الرحيم ، والصلاة والسلام على رسوله الكريم

مسروقة سرقها آلهك الحرامي من السريان

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

ويقول :

اقتباس :

يقول تبارك وتعالى (بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ) الأنبياء 18 .

من هو اللذي يقول ؟!


هل هو نفسه هذا :

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

ال تبارك وتعالللللللا ههههه


ويقول :

اقتباس :

سوف أقسم ردي في هذه المرحلة إلى مداخلتين ..

وأنا أيضاً ...

لكن على مراحل كثيرة لأنك مُدلس كبير ولأني أنتظرك منذو زمن لأفضح تدليس وتدليس رسولك المجرم ..

ويقول :

اقتباس :

الأولى لأبين فيه ما تم في المناظرة من قبل وعن مستوى المناظر الذي ما أردت مناظرته بالإفحام ولكن حاورته بالافهام فأبى ..

كاذب لأنك هنا فقط للتدليس وهذا ماسأكشفه للجميع .

ويقول :

اقتباس :

الثانية الثاني .. لأعرض مشكلة جديدة تُجسد مشكلة في صدق اتحاد اللاهوت بالناسوت ليكونوا طبيعة واحدة اسمها اقنوم الإبن ومشيئة واحدة هي مشيئة الرب .

المشكلة ليست بالتجسد أنما في عقلك الإسلامي اللذي تضعه على الرفوف

لقد تم شرح الكافي في الحوار وتم شرحه مراراً ومنذو زمن

يمكنك متابعة أحد هذه المواضع :

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

ولا تقل ليس له علاقة بالحوار

لأن الكتاب المقدس مرتبط ببعضه ولفهمه أن أردت فهمه عليك به من أوله

لا أن تقص على مزاجك المعووج

ويقول :

اقتباس :

الثالثة .. في التعليقات لأبين عدم صدق المحاور والمشرف على الحوار في البحث عن الحقيقة وأنهم ليسوا أهل للحوار وكم تمنوا ألا يدخلوا فيه إبتداءً

يامدلس كفاك كذب كعادتك من قال لك أننا نبحث عن الحقيقة ؟!

إلا تعلم يامٌدلس أننا نملكها ؟!

ومن هو اللذي ليس أهل للحوار ؟!

من اللذي خرق القوانين ؟!

أه يامُدلس زي رسولك

أوعدك أني سأروضك كما روضت مشرفيك

وتقول :

اقتباس :

وعلى بركة الله أبدأ

من هذا ؟!

ذو الساق الجميلة الواحدة ؟

يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَايَسْتَطِيعُونَ)) القلم : 42

وَقَدْ قَالَ الْبُخَارِيّ هَهُنَاحَدَّثَنَا آدَم حَدَّثَنَا اللَّيْث عَنْ خَالِد بْن يَزِيد عَنْ سَعِيد بْن أَبِيهِلَال عَنْ زَيْد بْن أَسْلَم عَنْ عَطَاء بْن يَسَار عَنْ أَبِي سَعِيدالْخُدْرِيّ قَالَ

سَمِعْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول” يَكْشِفرَبّنَا عَنْ سَاقه فَيَسْجُد لَهُ كُلّ مُؤْمِن وَمُؤْمِنَة وَيَبْقَى مَنْ كَانَيَسْجُد فِي الدُّنْيَا رِيَاء وَسُمْعَة فَيَذْهَب لِيَسْجُد فَيَعُود ظَهْرهطَبَقًا وَاحِدًا“ )) وَهَذَا الْحَدِيث مُخَرَّج فِي صحيحى البخارىومسلم

ويتابع المُدلس في جهله ويقول :

اقتباس :

أولاً . أوضح أصلٌ يجهله مناظري ومشرف المناظرة ومدير المنتدى وهو أن هناك نوعان من الأدلة 1 الأدلة النقلية .. وهي كأن نقول (Lv-11-6)(والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم.) فهذا دليل نقلي على أن الأرنب يجتر . 2 الأدلة العقلية : كأن نقول أن الأرنب حيوان لا يجتر وهذا ثابت حقيقة ويقبله العقل هذا بشكل مبسط دون التعمق في التعريف بالأدلة العقلية والنقلية .. ولكنني وجدت نفسي مرغماً على تعليم المناظر ومديره معنى العقل والنقل في الاستدلال لان مناظري ظن – جهلاً منه - ان جلَّ ما أبحث عنه هو وجود كلمتي الناسوت واللاهوت في الكتاب المقدس على لسان المسيح وكذلك ظن مشرف الحوار فرموني بأنني أعبد الحروف .

دعونا نوضح جهل المُدلس

أفهم أن كان لك عقل

الاجترار هو جزء هام في عملية الهضم في الحيوانات آكلة العشب. لكي تستفيد هذه الحيوانات من القيمة الغذائية الكاملة لما تأكله من الأعشاب صعبه الهضم، تسترجع الأعشاب التي سبق هضمها جزئيا لتمرّ مرّة أخرى بجهازها الهضمي وتتمّ عملية استكمال الهضم. فهذه الأعشاب التي هُضمت جزئيا قد اختمرت بفعل البكتيريا الموجودة بالجهاز الهضمي للحيوان. وعندما يجتر الحيوان هذه الأعشاب المختمرة تختلط بما يأكله الحيوان، ويساعد ذلك على عمليه الهضم الكامل

بالرغم من ان الموضوع هذا اعتبره كافيا للقضاء على هذه الشبهة التافهة,

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

لكن دائما حلاوة ان تدين الشخص من فمه رونق اخر, فها هو دليل جديد من موقع مجلة الجزيرة يتناول فيه شرح كامل للأرنب و من ضمنه الشرح, شرح ضفات الأرنب, التي في مضمونها شرحا لعملية الهضم و الأجترار للأرنب

يكفينا نقل هذه الجزئية, و نترك لكم الرابط في اخر الموضوع للتأكد

لنتمتع بدليل جديد على صحة كتابنا المقدس

يقول الموقع :

اقتباس :

وتتميز الارانب البرية بأن لها أذنين طويلتين بشكل ملحوظ تساعدان الحيوان على التخلص من درجة الحرارة الزائدة وعينين كبيرتين واسعتين، وحاسة شم قوية جدا. في احيان كثير تختلط حبيبات الرمل مع الاعشاب التي يتغذي عليها الارنب فتبلى قواطعه ، ولذلك وهبها الله القدرة على نمو قواطعها باستمرار لتعويض مايبلى مناها . وللأرنب قناة هضمية فريدة ، تختلف عن القنوات الهضمية في العاشبات الاخرى المجترة كالبقر والغنم ، التي تستعيد الغذاء لتقوم بمضغه وبلعه . أما الأرنب فإنه يستريح في جحره او سردابه ، بعد ان يتناول الغذاء ، ثم لا يلبث ان يخرج برازا أوليا لينا غير متصلب ، يحتوي على بقايا طعام مهضوم جزئيا فقط فيعيد الارنب اكل هذا البراز ليستكمل هضمه ، ويمتص ما يحتويه من ماء ، ثم لا يلبث ان يخرجه على صورة برازه الحبيبي الصلب المعروف ، وفي هذه الحالة فإن الارنب يتبرز خارج جحره ليبقيه نظيفا.

ماذا ينقل لنا الموقع و ما تنقله لنا المجلة؟

1. الأرنب حيوان مجتر كالبقر و الغنم: وللأرنب قناة هضمية فريدة ، تختلف عن القنوات الهضمية في العاشبات الاخرى المجترة كالبقر والغنم

1. 
   
   
   
   الأرنب حيوان مجتر, لكن قنواته الهضمية تختلف عن الحيوانات المجترة كالبقر و الغنم
   
   
   
2. كيف يجتر الأرنب:الأرنب فإنه يستريح في جحره او سردابه ، بعد ان يتناول الغذاء ، ثم لا يلبث ان يخرج برازا أوليا لينا غير متصلب ، يحتوي على بقايا طعام مهضوم جزئيا فقط فيعيد الارنب اكل هذا البراز ليستكمل هضمه
   
   
   
   الأرنب يقوم بنفس كيفية الأجترار التي عرفناها سابقا

المصدر: [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

الخلاصة:

يتضح لنا مما قدمناه اعلاه, ان الأرنب حيوان مجتر بالرغم من اختلاف قنواته الهضمية, لكن هذا لا يغير من كيفية الأجترار و وضيفتها في هضم الطعام. العيب في المسلم الذي لا يعرف معنى الأجترار و لا يعرف فيسيولجية الأرنب فقط لا غير!

تابع أيها المُدلس فمنذو زمن وأنا أنتظرك لكي أعطيك درس مفيد علك تترك التدليس اللذب تعلمته من محمدك السفاح

تابع سهرتنا طويلة

[المعلم]

بسم الآب والابن والروح القدس إله واحد آمين

تحية رب المجد لكُل قارئ ولكُل باحث عن الحق
تمنيت لو أرى ردا علي لكنني ما وجدته عبارة عن رد هزيل لا يصل لمستوى الرد إنما عبارة عن كلام فارغ يعيده المناظر بدليل إفلاسه الكامل وعدم قدرته على مناقشة ما أكتبه له
قبل كل شيء أريد أن أفهم مناظري عندما نتحدث في اللاهوت والناسوت نتحدث لكي نفهمك ليس لكي ترمينا بدائها

إذا كنت إمعة لا تفهم ماذا أكتب لك؟
كيف وصلت إلى درجة شيخ

يمكن لأن المشيخة هي المهنة الوحيدة في العالم التي لا تحتاج إلى فهم

لذلك اخترتها أنت
لا داعي لأن أكمل

لا أريد أن ألوث أرض المنتدى أكثر

لأنني أحب أن أحافظ على نظافة أرض المنتدى

هنا أشرح للإخوة المتابعين لماذا نتكلم عن الناسوت واللاهوت بطريقة منفصلة

عندما يكون أمامك شخص عاجز عن الفهم نلجأ للتبسيط له

مثلا
الإنسان مثلاً يأكل و يشرب . الجسد هو الذي يأكل ،و ليس الروح . و الجسد هو الذي يشرب ،و ليس الروح .
مع ذلك نقول إن الإنسان هو الذي أكل و شرب ،و لا نقول بالتحديد إن جسد الإنسان قد أكل .

أتمنى أن يكون التوضيح قد أخذ معناه

لأن السيد ذو الفقار لن يفهم نهائيا

ينطبق عليه المثل القائم

إن هؤلاء البشر مستعدين لتقديس الحجر على أن يعترفوا بسلامة الكتاب فلا بد من إختراع ما يقوي إحتجاجهم

اقتباس :

الأول موقف مناجاة يسوع وصلاته قبل لحظة القبض في إنجيل لوقا الإصحاح الثاني والعشرون (lk-22-41:43) (وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى *قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس.ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك * وظهر له ملاك من السماء يقويه *واذ كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض.) ولم يصلي مرة واحدة بلا ثلاث مرات متوالية (mt-26-39)(ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.) (mt-26-42)(فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك.) (mt-26-44)(فتركهم ومضى ايضا وصلّى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه.) فتساءلت أسئلة عقلية ينبغي أن يجيب عليها أي مؤمن بالمسيح فإن لم يجيب عليها فأي إيمان بين أضلعه ؟ !! هل يصلي المسيح لنفسه هل يقول المسيح للآب لتكن مشيئتك وإرادتك لا إرادتي ؟ أليست مشيئة الآب ومشيئة المسيح واحدة حسب ايمانكم ؟ فالعقل يقول أن هنا ذات تصلي لذات أخرى فإن قلت الناسوت يصلي للاهوت فهو مرفوض لأنكم تؤمنون أنه لا يمكن التكلم عن الناسوت واللاهوت بشكل منفصل بالمرة بعد الإتحاد . وإن قلت اللاهوت يصلي للاهوت فهذه هرطقة لا يقبلها العقل .. فكيف يصلي الذات لاته ويطلب منه المعاونة ؟!! والغريب أن يظهر له ملاك من السماء .. ولماذا ؟ .. ليقويه أيحتاج المسيح وهو الرب على حسب زعمك إلى من يقويه ؟ والسؤال الذي يفرض نفسه .. هل كان لظهور الملاك أدنى تأثير على مجريات الصلب ؟ ببساطة .. لا

يبدو أن ذو الفقار مصاب بمرض عدم القراءة

يبدو أنه لا يقرأ ماذا أكتب له

عندما أجيبه أضع له كل كلمة في اقتباس

لا يوجد شيء لم أرد عليه

لكن ما أدهشني أنه من خلال كتاباته المستمرة لا يعرف ماذا يعني روح الله

لا يعرف أن اللاهوت لا يرى

هنا الحماقة بعينها

عرفت من الجاهل الآن

يا
_____

لا حرام بعدين تروح تبكي

نشرح لكل باحث عن الحقيقة

لأن الشرح لإمعة لا يقدم ولا يؤخر لأنه يتجاهل ما أكتب وليس لديه القدرة على اقتباس ما كتبته له حتى أو مناقشة ما أكتبه له مثلما حدث مع إثباتي الكامل على ناسوت المسيح ولاهوت المسيح مع اعترافه بأنه لن يناقش الكلمة لأنه أصغر من أن يناقشها

ولا والأحلى من ذلك أنه يقول أن الله أعطى نعمة العقل

يا ترى هل استخدمت عقلك مرة

لا أظن

من ناحية ما جاء في بشارة متى نضع النص كاملا لأن المناظر أصغر من أن يضعه


37 ثم أخذ معه بطرس وابني زبدي، وابتدأ يحزن ويكتئب

38 فقال لهم: نفسي حزينة جدا حتى الموت. امكثوا ههنا واسهروا معي

39 ثم تقدم قليلا وخر على وجهه، وكان يصلي قائلا: يا أبتاه، إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس، ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت

40 ثم جاء إلى التلاميذ فوجدهم نياما، فقال لبطرس: أهكذا ما قدرتم أن تسهروا معي ساعة واحدة

41 اسهروا وصلوا لئلا تدخلوا في تجربة. أما الروح فنشيط وأما الجسد فضعيف

42 فمضى أيضا ثانية وصلى قائلا: يا أبتاه، إن لم يمكن أن تعبر عني هذه الكأس إلا أن أشربها، فلتكن مشيئتك

43 ثم جاء فوجدهم أيضا نياما، إذ كانت أعينهم ثقيلة

44 فتركهم ومضى أيضا وصلى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه

45 ثم جاء إلى تلاميذه وقال لهم: ناموا الآن واستريحوا هوذا الساعة قد اقتربت، وابن الإنسان يسلم إلى أيدي الخطاة


لماذا صلّى المسيح 3 مرّات أو لماذا أيقظ السيد تلاميذه 3 مرّات؟

هذا فيه إشارة إلى رقم (3) رقم القيامة وهذا ما قاله بولس الرسول (رو11:13-14 + أف14:5) وكان المسيح يصلي ليعلم تلاميذه أن يصلوا عند أي تجربة، وهو كان يطلب منهم الصلاة في هذه الساعة بالذات والتي إقترب فيها إلقاء القبض عليه حتى لا يقل إيمانهم فيه ويضربهم إبليس بالشك. والسيد كما علّم تلاميذه التواضع بأن غسل أرجلهم علمهم الصلاة في الضيقات في هذه الليلة. وكما علمهم أن يصلوا منفردين، إنفرد عنهم ليصلي، ولكنه لم يبتعد كثيراً ليتعلموا طريقة الصلاة. وهم أخذ (3) تلاميذ فشهادة الثلاثة قانونية. وهم كانوا أقرب التلاميذ لنقاوتهم ومحبتهم الكاملة. وهو أرادهم أن يشهدوا حزنه على العالم الذي فسد وإسرائيل إبنه البكر الذي رفضه، وأن آلامه كانت حقيقية. ويشهدوا بهذا أمام العالم فيكره الناس الخطية التي سببت كل هذا للرب.

كنت أتمنى أن يناقشنا المسلمين على حسب تفاسيرنا ليس على حسب فهمهم الشخصي الذي يبنونه على آية واحدة بدون قراءة الكتاب المقدس كاملا

المسيح لو لم يكن يصلي لكان قيل عنه غير متدين ولكان ليس قدوة لنا في الفضيلة الروحية ولكانت رسالته عرضة للفشل

هو الذي قال

اسهروا وصلوا لئلا تدخلوا في تجربة. أما الروح فنشيط وأما الجسد فضعيف

طبعا بعد كل الردود التي كتبته للسيد ذو الفقار

لم يجب عليها نهائيا

هنا قمة الضعف لأنه ليس له القدرة على مناقشة ما أكتبه له

أعيد كامل ردودي

اقتباس :

قلنا مرارا وتكرارا إن المسيح ذو طبيعتين لاهوت وناسوت المسيح بناسوته مثلنا تماما يتألم ويصوم ويصلي وينام ويأكل من وجهة نظري الشخصية برأيك نحن في المسيحية من قدوتنا طبعا السيد المسيح السيد المسيح علمنا من خلال تصرفاته كإنسان أسمى المعاني المسيح لاهوت وناسوت أي الله الظاهر في الجسد المسيح كان يصلي كبشر لان المسيح ذو طبيعتين طبيعة بشرية مثلنا تماما يتألم ويأكل وينام ويصلي ويصوم ، وطبيعة الهية بروح الله السكن فيه لأنه الكلمة اللوجوس مثلما ذكرت سابقا عندما صلّى يسوع لكي تعبر عنه الكأس لم يكن يطلب من الآب أن يُنقذه من الصليب. فالصّليب كان الغرض الأساسي من مجيئه إلى العالم! كانت صلاة يسوع بيانيّة في أسلوبها، أي أنّ الهدف منها لم يكن الحصول على الاستجابة بقدر ما كان تعليمنا درسًا روحيًّا. فكأنّ المسيح كان يقول، ”يا أبتاه، لو كانت لديك طريقة أخرى لخلاص الخطاة الفجّار تغني عن ذهابي إلى الصليب فأعلنها الآن لي! لكن ليكن معلومًا في كل هذا الأمر أنّي لا أرغب في أيّ شيء يتعارض مع مشيئتك“. ماذا كانت الإجابة لصلاة يسوع تلك؟ لا شيء فقد بقيت السّماء صامتةً. وعرّفنا هذا الصمت البليغ بأنّه ليس عند الله من طريق آخر لتبرير الخطاة المذنبين سوى موت المسيح المخلّص البارّ بديلاً منّا. كانت الصلاة بالنسبة له، كإنسان كامل، مسرة روحه المقدسة وهو يناجي في كل الأشياء ذاك الذي أرسله

اقتباس :

لماذا جثا على ركبتيه وصلّى؟ ليؤكد لنا ناسوتيته، فقد صار إنسانًا بحقٍ لقد شاركنا ناسوتيتنا، ودخل معنا في بوتقة الألم ليس مثلنا بسبب خطية ارتكبها، وإنما من أجل حبه لنا. كان متألما، لكنه في آلامه كان فريدًا، لأنه بلا خطية وحده. من هذا الجانب ومن جانب آخر أراد أن يعلمنا عمليًا ألا نكف عن الصلاة، خاصة وقت الضيق. انفصاله "نحو رمية حجر" يقول القديس أغسطينوس أن "الحجر" هنا يذكرنا بالشريعة الموسوية التي نُقشت على حجر، فقد انفصل بهذا المقدار ليعلن أن غاية الشريعة هي السير نحو المسيح الذي ليس ببعيدٍ عنهم، لكن كان يمكنهم خلال ما ورد في الناموس أن يتعرفوا عليه ويقبلوه في حياتهم. يرى القديس غريغوريوس أسقف نيصص أن السيد جثا على ركبتيه وصلى بمفرده دون التلاميذ، لأنه لم يكن ممكنًا لهم أن يشاركوه هذه اللحظات التي حمل فيها ضعفنا، وشفع عنّا بدمه لدي الآب. وكأن عمله هذا كان فريدًا في نوعه. "وصلى قائلاً: يا أبتاه إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس، ولكن لتكن لا إرادتي بل إرادتك" لماذا طلب المسيح أن تعبر عنه الكأس هل خاف؟ لقد سلَّم المسيح نفسه بإرادته، فهو كان يمكنه الهرب وقت أن سقط الجند عند قوله أنا هو (يو6:18) 6 فلما قال لهم: إني أنا هو، رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض ، بل هو كان في إمكانه أن يؤذيهم كما سبق وفعل بشجرة التين بل هو قال لتلاميذه "قد إقترب الذي يسلمني" فلو أراد الهرب لهرب. وكان يمكنه أن يجتاز كما إجتاز من قبل دون أن يمسه أحد (لو29:4،30+لو53:22 + يو10:10+ في6:2-8+ يو17:10+ يو1:17+ مت21:16-23+ مت46:21+ يو44:7+ يو59:8) لو4:29،30 29 فقاموا وأخرجوه خارج المدينة، وجاءوا به إلى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه إلى أسفل 30 أما هو فجاز في وسطهم ومضى لو53:22 53 إذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا علي الأيادي. ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة يو10:10 10 السارق لا يأتي إلا ليسرق ويذبح ويهلك، وأما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل في6:2-8 6 الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله 7 لكنه أخلى نفسه، آخذا صورة عبد، صائرا في شبه الناس 8 وإذ وجد في الهيئة كإنسان، وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب يو17:10 17 لهذا يحبني الآب، لأني أضع نفسي لآخذها أيضا يو1:17 1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال: أيها الآب، قد أتت الساعة. مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا 2 إذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته 3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته 4 أنا مجدتك على الأرض . العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته 5 والآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم مت21:16-23 21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل، وفي اليوم الثالث يقوم 22 فأخذه بطرس إليه وابتدأ ينتهره قائلا: حاشاك يا رب لا يكون لك هذا 23 فالتفت وقال لبطرس: اذهب عني يا شيطان أنت معثرة لي، لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس مت46:21 46 وإذ كانوا يطلبون أن يمسكوه، خافوا من الجموع، لأنه كان عندهم مثل نبي يو44:7 44 وكان قوم منهم يريدون أن يمسكوه، ولكن لم يلق أحد عليه الأيادي يو59:8 59 فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا بل هو ثبت وجهه لينطلق إلى أورشليم حين تمت الأيام لإرتفاعه (لو51:9) 51 وحين تمت الأيام لارتفاعه ثبت وجهه لينطلق إلى أورشليم. من هنا نفهم أنه لم يخاف الموت. وهناك من يسأل لماذا ذهب إلى بستان جثسيماني في جبل الزيتون ألا يعتبر هذا هروباً؟ والإجابة أن اليهود كانوا لا يريدون إلقاء الأيدي عليه وسط المدينة حتى لا يحدث شغب كثير بسببه. والدليل أن يهوذا كان يريد أن يسلمه خارجاً عن الجمع، والمسيح كان يعلم أن يهوذا كان عارفاً بأنه يذهب إلى بستان جثسيماني (يو2:18) 2 وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع، لأن يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه . ولو حدث قتل وشغب لكان هذا دليلاً لليهود أن بسببه صار شغب وقتل وبالتالي فهو يستحق الموت، وتكون حجتهم أنهم قتلوه ليمنعوا الشغب. وهو ذهب للبرية أيضاً ليعطي فرصة لتلاميذه أن يهربوا بعد إلقاء القبض عليه (يو8:18،9) 8 أجاب يسوع: قد قلت لكم: إني أنا هو. فإن كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون 9 ليتم القول الذي قاله: إن الذين أعطيتني لم أهلك منهم أحدا . فكان التلاميذ في ضعفهم سينكرون الإيمان كلهم كما فعل بطرس، فضلاً عن أن السيد كان قد إعتاد أن يصلي في البرية وهو لم يرد أن يصلي في العلية فيسمعونه، أي تلاميذه. ولو حدث القبض عليه في المدينة فسيدافع عنه أحباؤه، وهو لا يريد لأحد أن يدافع عنه. فهو يسلم نفسه بإرادته ولا يريد كرامة بشرية من أحد. هل هو لا يعلم أنه سيقوم؟ هو أعلم تلاميذه بقيامته (مت21:16) 21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل، وفي اليوم الثالث يقوم ، بل كان يعلم كل شئ، وعلم أن بطرس سينكره 3مرّات، وعرف أن بطرس يصطاد سمكة بها استاراً (مت27:17) 27 ولكن لئلا نعثرهم، اذهب إلى البحر وألق صنارة، والسمكة التي تطلع أولا خذها، ومتى فتحت فاها تجد إستارا، فخذه وأعطهم عني وعنك وهو علم حال السامرية وكان يعلم ضمائر الناس وتنبأ بما سيحدث لأورشليم وأعظم شئ في هذا المقال قوله ليس أحد يعرف الآب إلاّ الإبن (مت27:11) 27 كل شيء قد دفع إلي من أبي، وليس أحد يعرف الابن إلا الآب، ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له . إذاً هو كان عارفاً بما سيحدث له، فلماذا إذاً صلّى لتعبر عنه هذه الكأس؟ هو بهذا أظهر أنه إنسان كامل يضطرب ويحزن، كما كان يجوع ويعطش.. وهو بسماحه أظهر إضطرابه لنعرف إنسانيته ثم أظهر شجاعته بعد ذلك مع الجند. وكان إظهار إضطرابه ليستدرج الشيطان ليقترب منه فيغلبه الرب، فهو كان يخفي عن إبليس تدبيره. وهو صلَّى هكذا لنتعلم أن نصلي "لتكن مشيئتك". هل إرادته غير الآب؟ السيد قال أنا والآب واحد (يو30:10) 30 أنا والآب واحد وكل ما للآب هو لي (يو15:16)15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت إنه يأخذ مما لي ويخبركم. فإذا كانا واحدا في الذات فهما واحداً في المشيئات. والمشيئة الإلهية إتحدت أيضا بالمشيئة الإنسانية حين إتحد اللاهوت بالناسوت. وحتى قوله ما جئت لأصنع مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني (يو19:5،38:6) 38 لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعمل مشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني 19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك لا يعني وجود مشيئتان بل أن الجسد في ضعفه العادي يريد شيئاً ولكن المسيح لا ينفذه، لأن مشيئته هي أن يصنع مشيئة الآب. بل حتى القديسين صار لهم نفس الوضع فهم لا يصنعون سوى مشيئة الله ولا يستجيبون لنداءات الجسد. فكم بالأكثر من إتحد لاهوته بناسوته. لكل هذا نرى أنه أطاع حتى الموت موت الصليب. أي إنسان منا إذ علم أن هناك ضيقة تنتظره من المؤكد سيضطرب ويتمنى ألا تحدث، ويصلي. وبعد فترة من الصلاة يقنعه الروح القدس بأن يسلم الأمور لله، فيقول "لتكن مشيئتك" والمسيح لأن إنسانيته كانت كاملة إضطرب إذ أتت الساعة بينما هو كان يعرفها. وصلى. ولكن لم يأخذ الأمر معه وقتاً ما بين "إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس" وبين "ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت" لقد أختزل الوقت إلى لا شئ. فإرادته هي إرادة الآب هي الإرادة الإلهية التي فيه. ا

لا تقرأ يا ذو الفقار

الإجابة ليست لك إنما للباحثين عن الحقيقة

لا تنسى أن وظيفتك هنا للتطبيل ليس لتفنيد ما أقوله لك

اقتباس :

والسؤال الذي يفرض نفسه .. هل كان لظهور الملاك أدنى تأثير على مجريات الصلب ؟ ببساطة .. لا

أ

أعيد الأجوبة لكل باحث عن الحق

الزميل ليس له قدرة على مناقشة ما أنا أقدمه له

لأنه أضعف من أن يناقش
المسيح لم يطلب معونة من الملاك و تقوية من ملاك

لم يكن السيد المسيح محتاجًا إلى ملاك يقويه لكنه بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون


الكلام أخذ وعطاء

كل المداخلات أنا أجيب على الزميل

لاحظت أنه يتهرب من الإجابة علي

سألت سؤال للزميل هرب من الإجابة عليه

يو3: 16 لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية.

كيف يفهم الآية

لم يجب

أتيت له بدلائل لا يقطعها الشك بأن المسيح يعرف بأنه سوف يصلب

أتيت له بدلائل لا يقطعها الشك بأن المسيح لاهوت وناسوت

أتيت له بدلائل لا يقطعها الشك بأن المسيح لم يطلب ملاكا

لكن ماذا عساي أن أفعل إذا كان شخص هنا للتطبيل

يا ترى كم كانت الحقيقة مرة عندما صارحنا عابد الحروف بحقيقته

تابع

[المعلم]

بسم الآب والابن والروح القدس إله واحد آمين

تحية رب المجد لكُل قارئ ولكُل باحث عن الحق

نكمل الإجابة على رد مناظري الذي لا يرتقي لأن يقال له رد نهائيا

اقتباس :

وقد شرحت استدلالي العقلي من قبل على هذا الموقف وانتقلت إلى موقف آخر وهو قول يسوع على الصليب (Mk-15-34)(وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني.) فقلت من هو إله يسوع الذي يناديه فأجاب مناظري المسيح اذا لم يكن يكلم الله بقوله ( إلهي إلهي لماذا تركتني) ولكنه كان يكلم اليهود الواقفين حول الصليب ، ويقول لهم اقرأوا المزمور الذي اوله هذه الكلمات ، ولان المسيح كان يعاني من الآلم وضيق التنفس لوضعيته على الصليب ، فقط كان يختصر الكلمات ، ويقول اقل القليل وطبعاً هذا ليس صحيحاً وليس الحوار لدراسة هذه النصوص ولكن أشرت إليه أن كلامه واحد من تفسيرات الآباء الذين قالوا في ذلك أيضاً " ليس معناها الإنفصال، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية " فمن الواضح أن إجابة الزميل المعلم ظنية وليست قطعية وإلا لفهمها كل الآباء ويمكنني أن أسلط الضوء قليلاً على المزمور المشار إليه حتى أبين أن المزمور المشار إليه ليس له علاقة بيسوع (المزامير)(Ps-22-6)(اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.)فأين يسوع من الدودة (المزامير)(Ps-22-21)(خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي) فلم أقرأ في أي من الأناجيل الأربعة ولا حتى الأبوكريفا أن هذا حدث مع يسوع والحديث في هذا يطول يمكن ان أثبت لك فيه ان المزمور تنبأ بنجاة المسيح لا بصلبه . وأحببت أن أوضح لكل قارئ جهل محاوري بكتابه رغم ادعائه أنه يستطيع الإجابة على كل أسئلتي وهذا الفرق بين العالم بحوار الأديان وبين من يتخذ الجوجل مصدراً لعلمه فيتكل عليه فأتيته بالدليل الثالث ومن الكتاب المقدس (Lk-23-46)(ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح.) طبعاً هذا دليل آخر يهدم القول بأن يسوع به لاهوت كامل متحد مع ناسوت كامل وإلا فكيف يقول يسوع وهو اللاهوت الكامل يا أبتاه في يدك أستودع روحي ؟!! ولكن سألت محاوري متحدياً

هنا عدة نقاط يذكرها المناظر

ما رأيك لو جمعنا لك الآن التناقضات الموجودة بين تفاسير علمائك المسلمين قي القرآن

ووضعناها حجة عليك

يا ترى كيف سوف تكون حالتك

من ناحية إجابتي أنا مقتنع بها لست مضطرا لأن آخذ بوجهة نظر بعض الآباء طالما أنت قلت لي هات أجوبتك من الكتاب المقدس

من ناحية تفاسير الآباء لا تدخل بها لأنك لم ترضى أساسا أن نتكلم بها أم إنك نسيت أيها الإمعة

فعلا مسلم

يناقض نفسه

كل دقيقة برأي

اقتباس :

وطبعاً هذا ليس صحيحاً وليس الحوار لدراسة هذه النصوص

إذا لماذا الحوار إذا لم يكن لدراسة النصوص

فعلا أنت هنا للتطبيل

سؤال

هل تعرف معنى كلمة مزمور

لا أظن

المزمور يتكلم عن نبوؤة يسوع

سوف أثبت لك من هنا

نضع المزمور كاملا


1 لإمام المغنين على أيلة الصبح. مزمور لداود. إلهي، إلهي، لماذا تركتني، بعيدا عن خلاصي، عن كلام زفيري

2 إلهي، في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدو لي

3 وأنت القدوس الجالس بين تسبيحات إسرائيل

4 عليك اتكل آباؤنا. اتكلوا فنجيتهم

5 إليك صرخوا فنجوا. عليك اتكلوا فلم يخزوا

6 أما أنا فدودة لا إنسان. عار عند البشر ومحتقر الشعب

7 كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه، وينغضون الرأس قائلين

8 اتكل على الرب فلينجه، لينقذه لأنه سر به

9 لأنك أنت جذبتني من البطن. جعلتني مطمئنا على ثديي أمي

10 عليك ألقيت من الرحم . من بطن أمي أنت إلهي

11 لا تتباعد عني، لأن الضيق قريب، لأنه لا معين

12 أحاطت بي ثيران كثيرة. أقوياء باشان اكتنفتني

13 فغروا علي أفواههم كأسد مفترس مزمجر

14 كالماء انسكبت. انفصلت كل عظامي. صار قلبي كالشمع. قد ذاب في وسط أمعائي

15 يبست مثل شقفة قوتي ، ولصق لساني بحنكي، وإلى تراب الموت تضعني

16 لأنه قد أحاطت بي كلاب. جماعة من الأشرار اكتنفتني. ثقبوا يدي ورجلي

17 أحصي كل عظامي، وهم ينظرون ويتفرسون في

18 يقسمون ثيابي بينهم ، وعلى لباسي يقترعون

19 أما أنت يارب، فلا تبعد. يا قوتي، أسرع إلى نصرتي

20 أنقذ من السيف نفسي . من يد الكلب وحيدتي

21 خلصني من فم الأسد، ومن قرون بقر الوحش استجب لي

22 أخبر باسمك إخوتي. في وسط الجماعة أسبحك

23 يا خائفي الرب سبحوه مجدوه يا معشر ذرية يعقوب، واخشوه يا زرع إسرائيل جميعا

24 لأنه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين، ولم يحجب وجهه عنه، بل عند صراخه إليه استمع

25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة. أوفي بنذوري قدام خائفيه

26 يأكل الودعاء ويشبعون. يسبح الرب طالبوه. تحيا قلوبكم إلى الأبد

27 تذكر وترجع إلى الرب كل أقاصي الأرض. وتسجد قدامك كل قبائل الأمم

28 لأن للرب الملك، وهو المتسلط على الأمم

29 أكل وسجد كل سميني الأرض. قدامه يجثو كل من ينحدر إلى التراب ومن لم يحي نفسه

30 الذرية تتعبد له. يخبر عن الرب الجيل الآتي

31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بأنه قد فعل



كل من يقرأ المزمور جيدا يلاحظ كيف أن المزمور يتكلم عن الرب يسوع

لا يوجد غيره القدوس

طبعا سوف يأتينا الزميل مثل العادة يبني نظريته على آية بالقص والبزق والتعطيل

لكن علينا أن نكشف جهله

طالما خرجت عن الموضوع

اقتباس :

(المزامير)(Ps-22-6)(اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.)فأين يسوع من الدودة

من تفسير الأب تادرس يعقوب

"أما أنا فدودة لا إنسان،

عار عند البشر ومحتقر الشعب" [6].

هذه هي كلمات السيد المسيح الذي صار مهانًا ومُحتقر الشعب. صار في عيني الأعداء مرزولاً من الله، كدودة مدوسة بالأقدام!

الكلمة العبرية المقابلة ل "دودة" تُستخدم للحشرة الصغيرة cocus التي يستخرج منها الصبغة القرمزية اللون أو الأرجوانية، تنتج عن موت الحشرة. هذا اللون كان لازمًا في خيمة الاجتماع. هكذا مات السيد المسيح حتى تصير خطايانا التي كالقرمز بيضاء كالثلج.

"وأما أنا فدودة" ... الآن لا أتكلم كآدم، إنما أنا يسوع المسيح أتحدث باسمى الخاص. لقد وُلدت حاملاً الجسد البشري دون زرع بشر، حتى بكوني إنسنًا أصير فوق البشر؛ بهذا أُخضع الكبرياء البشري بامتثالهم لاتضاعي.

لماذا "... لا إنسان"؟ لأنه هو الله. لماذا وضع نفسه هكذا حتى قال إنه "دودة"؟ هل لأن الدودة تولد من جسم دون اتصال جسدي، كما جاء السيد المسيح من العذراء مريم؟ ... فقد وُلد من جسد لكن دون زرع بشري.

اقتباس :

(المزامير)(Ps-22-21)(خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي)

يمجد المرتل الرب ويدعو المساكين للمشاركة في الوليمة الذبيحية (ذبيحة التسبيح)

نلاحظ كيف أن تفسير الأب أقرب إلى العقل بعكس المدلس الذي لا يمكنه أن ينطق إلا بالكذب



أنت أصلا لست كفؤا إلا للتدليس

تفسير الأب تادرس بعقوب لسفر المزامير

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-022.html

اقتباس :

وأحببت أن أوضح لكل قارئ جهل محاوري بكتابه رغم ادعائه أنه يستطيع الإجابة على كل أسئلتي وهذا الفرق بين العالم بحوار الأديان وبين من يتخذ الجوجل مصدراً لعلمه فيتكل عليه فأتيته بالدليل الثالث ومن الكتاب المقدس

تحديتك من سابق أن تأتي لي بالكلمات التي آخذها بالحرف الواحد

لم نجد لحد الآن

انتهى التحدي بفشلك الذريع

لكن تعال نرى من يتخذ الغوغل

أنا أو أنت

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

الفقرة الثانية حتى لا تعذب نفسك

عرفت من الحرامي

يا

_____

أنا ما عندي مشكلة في النقل يا عابد الحروف

أنا لست لاهوتيا

لكن أنت يا من تدعي أنك محاور في الاديان لم تقدر أن تناقش ما أتيت لك به

لقد تغلبت عليك بكل بساطة

صدقني لم أضحك في حياتي مثلما ضحكت عليك هنا

اقتباس :

(Lk-23-46)(ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح.) طبعاً هذا دليل آخر يهدم القول بأن يسوع به لاهوت كامل متحد مع ناسوت كامل وإلا فكيف يقول يسوع وهو اللاهوت الكامل يا أبتاه في يدك أستودع روحي ؟!! ولكن سألت محاوري متحدياً

مثل العادة

هنا أريد أن أوضح بما يتحلى فيه الزميل من الكذب

لقد ادعى أنه جاء إلى هنا بهدف الدعوة

لكنه مضلل بكل معنى الكلمة

أضع سؤالك ضمن اقتباس

اقتباس :

اقتباس :

رابعاً ما جاء في لوقا 23: 46 و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح هذا كان قول يسوع قبل أن يسلم الروح " يا ابتاه في يديك استودع روحي " فهذا النص يدعم ذاك وهو صريح بما فيه الكفاية وإلا فعليك ان تأتيني بمزمور فيه هذه الجملة حيث يريد يسوع أن يصرف أنظارنا إليها .

وأضع جوابي عليه

اقتباس :

حسب منطقك الأعوج تريد أن تجد عبارة يا أبتاه في يديك استودع روحي في المزمور حتى يكون جوابي صحيحا أتحداك أن تجد بانجيل لوقا عن العبارة القادمة إلهي إلهي لم شبقتني يا أبتاه في يديك استودع روحي

اقتباس :

قد لا يعي القارئ ما أريد أن أوضحه ولكن سأوضح الأمر وهو ان النص موجود في المزمور (المزامير)(Ps-31-5)(في يدك استودع روحي.فديتني يا رب اله الحق.) وحسب إيمانه فيجب أن يكون مؤمناً بأن هذه نبوءة من المزمور ولكن لأنني أتيته باسلوب التحدي ظن أن هذا الأمر غير موجود في الكتاب المقدس

أنا أصلا لم أعذب نفسي كي أنظر في المزمور لأننا لسنا عبدة حروف



بل على العكس وجدت أن تساؤلك ليس في مكانه



انتبه ماذا كتبت لك



منطقك الأعوج


لو أنك فهمان كنت فهمت ما كتبته لك



أنت طلبت أن تجد الآية في المزمور وكنت تعرف سلفا أنها موجودة

لماذا الكذب خصوصا أنه في الوقت الذي كتبت مداخلتك لم يكن هناك توتر



لكن أنا أجيبك طالما تتعرض لشخصي



لأنك تتبع رسولا يحلل الكذب



تعال لنرى تعاليم رسولك

رسول الإسلام يحلل الكذب في ثلاث حالات

عرض سنن الترمذي -

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل] [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

حديث رقم 1862

‏

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أحمد الزبيري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمود بن غيلان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بشر بن السري ‏ ‏وأبو أحمد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عثمان بن خثيم ‏ ‏عن ‏ ‏شهر بن حوشب ‏ ‏عن ‏ ‏أسماء بنت يزيد ‏ ‏قالت ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا يحل الكذب إلا في ثلاث يحدثالرجل امرأته ليرضيها والكذب في الحرب والكذب ليصلح بين الناس ‏

‏و قال ‏ ‏محمود ‏ ‏في حديثه ‏ ‏لا يصلح الكذب إلا في ثلاث ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن ‏ ‏لا نعرفه من حديث ‏ ‏أسماء ‏ ‏إلا من حديث ‏ ‏ابن خثيم ‏ ‏وروى ‏ ‏داود بن أبي هند ‏ ‏هذا الحديث ‏ ‏عن ‏ ‏شهر بن حوشب ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولم يذكر فيه عن ‏ ‏أسماء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بذلك ‏ ‏محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر ‏

يا ترى هل الكذب إحدى طرقكم لنشر الإسلام



هنا نجد أنك اتبعتني عدوا حتى تكذب علي



أنا لم أكذب عليك في شيء



أنت اتبعتني عدوا لتضللني


يعني التضليل إحدى طرق نشر الإسلام

تدعي أنك محاور

المحاور يجب أن يتوفر فيه الصدق

أين أنت من الصدق أيها المضلل

الأحلى أنك كشفت تدليسك بنفسك

هنا أضع كلامك لكي أدينك من فمك

اقتباس :

رابعاً ما جاء في لوقا 23: 46 و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح هذا كان قول يسوع قبل أن يسلم الروح " يا ابتاه في يديك استودع روحي " فهذا النص يدعم ذاك وهو صريح بما فيه الكفاية وإلا فعليك ان تأتيني بمزمور فيه هذه الجملة حيث يريد يسوع أن يصرف أنظارنا إليها .

هنا أذكرك بكلامك

بعدها تأتيني لتقول لي

اقتباس :

النص موجود في المزمور (المزامير)(Ps-31-5)(في يدك استودع روحي.فديتني يا رب اله الحق.)

هنا يتبين كيف أن الزميل المدلس أجاب على نفسه

وجب عليك السكوت

طبعا الزميل فشل فشلا ذريعا في الرد على تساؤلاتي لأنه ليس لديه القدرة على مناقشتها

اقتباس :

وهذا يستوجب أن أشكرك على ثقتك فيما أمدك به من معلومات . وليس على ما تخزنه في رأسك من معلومات تخص عقيدتك

لا على العكس أنا سوف أشكرك لأنك اظهرت للملئ أنك تتبع الكذب وسيلة للتضليل أسوة برسولك الذي علمك الكذب في ثلاث

شكرا لك

تابع

[المعلم]

بسم الآب والابن والروح القدس إله واحد آمين

تحية رب المجد لكُل قارئ ولكُل باحث عن الحق

نكمل الإجابة على رد مناظري الذي لا يرتقي لأن يقال له رد نهائيا

اقتباس :

هذا كان ملخص ما سبق والذي أزعج المناظر ومدير المنتدى ومشرفته مريومة واتهموني أنني لا أفهم المسيحية فمن الذي لا يفهم المسيحية الآن ؟

ذو الفقار

تعال لنرى نموذجا من التدليس الذي اتبعته معي

لكي أري البشر كيف تقص على هواك

بعد إجابتي في المشاركة رقم 19 لقيت منك السكوت عليها لأن إجابتي تثبت بكل وضوح ألوهية المسيح

لأنها دالة أيضا على ناسوت المسيح وعلى لاهوت المسيح

تعالو لنرى الإجابة التي أسكتتك

لم تقدر أن تنطق بعدها بكلمة واحدة سوى أنك خرجت عن الموضوع

اقتباس :

اقتباس :

اقتباس: صار جسداً هنا صار تفيد التحول لا التجسد كأن نقول صار الثلج ماء أي فقد حالته الأولى و تحول إلى الحالة الثانية وهي الماء الكلمة صار جسداً ..أي الكلمة تحولت إلى جسد .. فأين التجسد المفهوم من النص ؟ ! سوف أبتعد عن تفسير الآباء قليلا حتى أحاول أن أفهم بالعقل الذي أوصيتني أن أستخدمه كي لا أكون إمعة لكنني سوف أضع النص كاملا من دون أي قص 1 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله 2 هذا كان في البدء عند الله 3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان 4 فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس 5 والنور يضيء في الظلمة، والظلمة لم تدركه 6 كان إنسان مرسل من الله اسمه يوحنا 7 هذا جاء للشهادة ليشهد للنور، لكي يؤمن الكل بواسطته 8 لم يكن هو النور، بل ليشهد للنور 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل إنسان آتيا إلى العالم 10 كان في العالم، وكون العالم به، ولم يعرفه العالم 11 إلى خاصته جاء، وخاصته لم تقبله 12 وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله، أي المؤمنون باسمه 13 الذين ولدوا ليس من دم، ولا من مشيئة جسد، ولا من مشيئة رجل، بل من الله 14 والكلمة صار جسدا وحل بيننا، ورأينا مجده، مجدا كما لوحيد من الآب، مملوءا نعمة وحقا 15 يوحنا شهد له ونادى قائلا: هذا هو الذي قلت عنه: إن الذي يأتي بعدي صار قدامي، لأنه كان قبلي 16 ومن ملئه نحن جميعا أخذنا، ونعمة فوق نعمة 17 لأن الناموس بموسى أعطي، أما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا 18 الله لم يره أحد قط . الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر 19 وهذه هي شهادة يوحنا ، حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: من أنت 20 فاعترف ولم ينكر، وأقر: إني لست أنا المسيح حضرتك يا أستاذي الشيخ المحترم شعاع قلت أن الكلمة تحولت إلى جسد صحيح اسمح لي أن أعود إلى مثلك الذي ذكرته صار الثلج ماء تعال لكي نفهم العبارة سوية الثلج هو الماء المتجمد أظن أن لا اعتراض نهائيا نعود إلى المعادلة الرياضية التي طرحتها حضرتك صار الماء المتجمد ماء عاديا هل انتفى الماء من أصله لا أظن تريدها بمعنى ثان الماء هو الثلج الذائب نعود إلى المعادلة الرياضية التي طرحتها حضرتك صار الثلج ثلجا ذائبا هل انتفى الثلج من أصله لا أظن نعود إلى صلب الآيات طيب راح أحاول أنا أفهم الكلام بطريقتي علني أستوعب اقتباس: 1 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله من الآية أفهم أن الكلمة أو العقل الناطق اللوغوس كان منذ البدء أي منذ بداية العالم دليل على ألوهية المسيح منذ البدء اقتباس: وكان الكلمة الله الكلمة هو الله يعني العقل الناطق أو اللوغوس هو الله يعني السيد المسيح هو الله يعني لاهوت السيد المسيح أزلي سرمدي نعود إلى الآية التي اعترضت عليها اقتباس: 14 والكلمة صار جسدا وحل بيننا، ورأينا مجده، مجدا كما لوحيد من الآب، مملوءا نعمة وحقا الكلمة صار جسدا يعني ماذا برأيك يعني السيد المسيح لم تكن تظهر قوة لاهوته إلا من خلال أعماله عندما كان على الأرض كان جسدا مثلنا يعني المسيح أخفى لاهوته في ناسوته يعني تجسد ليخفي عظمة لاهوته التي لا ترى هل الكلام صعب أخي الحبيب لم أقترب من شرح الآباء أحاول ألا أكون إمعة

تعالو لنرى الإجابة الهزيلة

اقتباس :

وبداية مع شرحك لمثال صار الثلج ماء ..وما يمكن أن يُفهم من شرحك ان صار لا تعني التحول ولكن أضع لك من الكتاب المقدس " فصارت عمود ملح " (تك26:19) وهنا أفادت التحول قطعاً ولا أريد أن اتكلم عن أصل الكلمة وترجمتها لأن هذا ليس موضوعنا الذي بدأنا وسعود إليه بعد الإنتهاء من النقطة الأولى التي بدأتها وأحترم رغبتك في قولك

هروب موفق يا شيخ

خليك هيك هربان

بعد أن كشفت التضليل الذي تتبعه

اقتباس :

للعلم .. لم تكن نيتي إفحامكم وما أتيت إلا لإفهامكم ولكنك من أجبرني على هذا ويتبع الرد على ما تبقى من ردود حول ما فات حتى يمكننا الانتقال إلى الموقف الثالث " رغم أني كتبت من قبل مداخلة وتم حذفها " .

يبدو أننا نحن من أفحمناك

بعد أن ردينا عليك تمنيت أن ترد علي بكلمة واحدة

لكنك مثل الببغاء تعيد و تكرر و تدور

هل ناقشت شيئا مما قدمته لك

لا لم تناقش

يعني أنت للتطبيل فقط

الله يعين الأخ البابلي كيف كان يصغر من قيمته عندما كان يجيب عليك ويكشف تدليسك باستمرار ويتحمل سماكة دمك

اقتباس :

وهذه إجابة لأمر لم أتطرق إليه في المناظرة .. فانا لم أطلب كيفية الإتحاد ولم أناقشك فيها ولكن أنت أردت أن تضع صفحات ظاناً ان بها ما يعنينا فاترك النقل يا عزيزي وناقش بعلمك الذي تعلم .

لا تتكلم عن العلم

أنت آخر من يتكلم عن العلم

اقتباس :

صدقاً مشكلتك أكبر من طاقتك يا عزيزي أنا أطلب قناعتك ورأيك ونقاش عقلك ولا أريدك ناقل لتفاسير الآباء دون قناعة وأقول أن الحكم بيننا هو الكتاب المقدس فأنا ألزمك بما في الكتب المقدس فعليك الإجابة والاستدلال من الكتاب المقدس لا من تفاسير الآباء فأنت تقول أنه ليس لديكم أحد معصوم من الخطأ وهذا يعني أن التفسيرات قد تصيب وقد تخيب .

عزيزي الشيخ ألم أقل لك لا تتكلم معي بتعال

تعال لأريك حقيقتك

دوما تتوهم أشياء كثيرة

يا ترى هل أنت أذكى شيخ على الوجود

يبدو أنك مصاب بمرض التوهم العقلي


يبدو أن المشكلة لديك يا عزيزي

يبدو أن عقلك يصرخ من كثرة التأوهات بعد الصفعات التي تأخذها

أكبر دليل أنك تعيد و تكرر و تدور

كأنك أفلست

ليس في يدك حيلة

أشفق عليك

من ناحية الكتاب المقدس تمت الإجابة عليك منه لكنك لم تقدر أن تجيب بسبب ضعفك

لا تتكلم مرة أخرى عن آبائنا لأن المضلل لا يحق له أن يقيم أحدا

تفاسير آبائنا نأخذ بها

لأنهم

كانوا يتكلمون بصدق

كانو يخدمون البشرية

كانو يعملون لمجد الرب

روح الرب تعمل بهم

لم يستخدموا الكذب وسيلة لنشر دينهم

لم يقتلوا مثلما كان يفعل غيرهم بحجة نشر دينهم دين الرحمة

لم يتكابروا على غيرهم

اقتباس :

هل يقويه = يخدمه ؟!! فلان يقوي فلان أي يزيده قوة

يبدو أنك ببغاء


يبدو أنه يجب علي أن أسميك

الببغاء ذو الفقار

الصلاة التى صلاها المسيح فى جثسيماني كانت صلاة طلب . أن السيد المسيح فى جثسيماني صلى صلاة الطلب لأنه كان فى تدبير الفداء بديلاً عنا ، أى أنه صلى كنائب عن البشرية و شفيع فيها ، و فاد لها

المسيح لم يطلب ملاكا

اقتباس :

ونجد بعد هذا ملاك يظهر ليقويه أليس الحال في صلاته وهو يتضرع حال ضعف ؟ نعم فأن يصلي أحد للرب هذا يعني انه يتذلل له وهو في ضعف ولهذا ظهر الملاك لكي يقوي الرب ... فهل الرب ضعيف ليقويه الملاك ؟ وهذا هو ما أراده كاتب العدد من قوله ليقوية وإلا كتب ليخدمه وليس ليقوية

افهم

لم يكن السيد المسيح محتاجًا إلى ملاك يقويه لكنه بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

السيد المسيح قبل حضور ملاك من السماء يخدمه لحسابنا بصفته ممثل للبشرية حمل صورة ضعفنا نحن الذين نحتاج إلى الملائكة الذين يخدمون

اقتباس :

وأعترض مرة أخرى عن نزول الملاك ومن أنزله وسألتك من الذي أرسل الملاك فقلت أنه نزل من تلقاء نفسه .. ألا تفعل الملائكة امر الرب أم أنها تتصرف من تلقاء نفسها ؟

كل الملائكة في خدمة ابن الإنسان

هنا إذا اعترضت مرة اخرى

أعد قراءة ما أكتبه الآن لك

المسيح لم يطلب ملاك

بل

رضي بوجود ملاك

اقتباس :

ودعني أربط لك بين الموقفين قبل أن أنتقل إلى الموقف الثالث يسوع يصلي ويتضرع للآب ثلاث مرات متتالية ويطلب منه ان يجيز عنه الكأس إن أمكن وإلا فهو مستسلم لمشيئة الرب – ولن اتكلم مرة اخرى على المشيئتين المنفصلتين – وبعد ذلك وهو على الصليب يقول إلهي إلهي لماذا تركتني .. إن ما يفهمه القارئ المتمعن في النص سيربط بين صلاة يسوع قبل القبض عليه وكلمته على الصليب وهو يناجي الرب ويقول له لماذا تركتني للعذاب .. هذا عتاب واضح من المعلق على الصليب إلى الآب والعتاب ناتج عن عدم رضا المصلوب في داخله عما حل به رغم انقياده لمشيئة الرب .

لو كان كلامك صحيح

لماذا لم يهرب؟

أريد جواب

منتظر جواب منذ أكثر من مداخلة

لم يأتيني الجواب لحد الآن

لقد كان يعرف أنه سوف يصلب ويقوم في اليوم الثالث

كم مرة علي أن أوضح

هل خاف؟

لقد سلَّم المسيح نفسه بإرادته، فهو كان يمكنه الهرب وقت أن سقط الجند عند قوله أنا هو (يو6:18)

كان يمكنه أن يجتازهم

6 فلما قال لهم: إني أنا هو، رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض
، بل هو كان في إمكانه أن يؤذيهم كما سبق وفعل بشجرة التين بل هو قال لتلاميذه "قد إقترب الذي يسلمني" فلو أراد الهرب لهرب. وكان يمكنه أن يجتاز كما إجتاز من قبل دون أن يمسه أحد (لو29:4،30+لو53:22 + يو10:10+ في6:2-8+ يو17:10+ يو1:17+ مت21:16-23+ مت46:21+ يو44:7+ يو59:8)

لو4:29،30

29 فقاموا وأخرجوه خارج المدينة، وجاءوا به إلى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه إلى أسفل

30 أما هو فجاز في وسطهم ومضى

لو53:22

53 إذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا علي الأيادي. ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة

يو10:10

10 السارق لا يأتي إلا ليسرق ويذبح ويهلك، وأما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل

في6:2-8

6 الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله

7 لكنه أخلى نفسه، آخذا صورة عبد، صائرا في شبه الناس

8 وإذ وجد في الهيئة كإنسان، وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب

يو17:10

17 لهذا يحبني الآب، لأني أضع نفسي لآخذها أيضا

يو1:17

1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال: أيها الآب، قد أتت الساعة. مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا

2 إذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته

3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته

4 أنا مجدتك على الأرض . العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته

5 والآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

مت21:16-23

21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل، وفي اليوم الثالث يقوم

22 فأخذه بطرس إليه وابتدأ ينتهره قائلا: حاشاك يا رب لا يكون لك هذا

23 فالتفت وقال لبطرس: اذهب عني يا شيطان أنت معثرة لي، لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

مت46:21

46 وإذ كانوا يطلبون أن يمسكوه، خافوا من الجموع، لأنه كان عندهم مثل نبي

يو44:7

44 وكان قوم منهم يريدون أن يمسكوه، ولكن لم يلق أحد عليه الأيادي

يو59:8

59 فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

بل هو ثبت وجهه لينطلق إلى أورشليم حين تمت الأيام لإرتفاعه (لو51:9)

51 وحين تمت الأيام لارتفاعه ثبت وجهه لينطلق إلى أورشليم.

من هنا نفهم أنه لم يخاف الموت. وهناك من يسأل لماذا ذهب إلى بستان جثسيماني في جبل الزيتون ألا يعتبر هذا هروباً؟ والإجابة أن اليهود كانوا لا يريدون إلقاء الأيدي عليه وسط المدينة حتى لا يحدث شغب كثير بسببه. والدليل أن يهوذا كان يريد أن يسلمه خارجاً عن الجمع، والمسيح كان يعلم أن يهوذا كان عارفاً بأنه يذهب إلى بستان جثسيماني (يو2:18)
2 وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع، لأن يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه
. ولو حدث قتل وشغب لكان هذا دليلاً لليهود أن بسببه صار شغب وقتل وبالتالي فهو يستحق الموت، وتكون حجتهم أنهم قتلوه ليمنعوا الشغب. وهو ذهب للبرية أيضاً ليعطي فرصة لتلاميذه أن يهربوا بعد إلقاء القبض عليه (يو8:18،9)
8 أجاب يسوع: قد قلت لكم: إني أنا هو. فإن كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون

9 ليتم القول الذي قاله: إن الذين أعطيتني لم أهلك منهم أحدا
. فكان التلاميذ في ضعفهم سينكرون الإيمان كلهم كما فعل بطرس، فضلاً عن أن السيد كان قد إعتاد أن يصلي في البرية وهو لم يرد أن يصلي في العلية فيسمعونه، أي تلاميذه. ولو حدث القبض عليه في المدينة فسيدافع عنه أحباؤه، وهو لا يريد لأحد أن يدافع عنه. فهو يسلم نفسه بإرادته ولا يريد كرامة بشرية من أحد.

هل هو لا يعلم أنه سيقوم؟
هو أعلم تلاميذه بقيامته (مت21:16)
21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل، وفي اليوم الثالث يقوم
، بل كان يعلم كل شئ، وعلم أن بطرس سينكره 3مرّات، وعرف أن بطرس يصطاد سمكة بها استاراً (مت27:17)
27 ولكن لئلا نعثرهم، اذهب إلى البحر وألق صنارة، والسمكة التي تطلع أولا خذها، ومتى فتحت فاها تجد إستارا، فخذه وأعطهم عني وعنك
وهو علم حال السامرية وكان يعلم ضمائر الناس وتنبأ بما سيحدث لأورشليم وأعظم شئ في هذا المقال قوله ليس أحد يعرف الآب إلاّ الإبن (مت27:11)
27 كل شيء قد دفع إلي من أبي، وليس أحد يعرف الابن إلا الآب، ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له
. إذاً هو كان عارفاً بما سيحدث له، فلماذا إذاً صلّى لتعبر عنه هذه الكأس؟ هو بهذا أظهر أنه إنسان كامل يضطرب ويحزن، كما كان يجوع ويعطش.. وهو بسماحه أظهر إضطرابه لنعرف إنسانيته ثم أظهر شجاعته بعد ذلك مع الجند. وكان إظهار إضطرابه ليستدرج الشيطان ليقترب منه فيغلبه الرب، فهو كان يخفي عن إبليس تدبيره. وهو صلَّى هكذا لنتعلم أن نصلي "لتكن مشيئتك".

هل إرادته غير الآب؟

السيد قال أنا والآب واحد (يو30:10)
30 أنا والآب واحد
وكل ما للآب هو لي (يو15:16) 15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت إنه يأخذ مما لي ويخبركم. فإذا كانا واحدا في الذات فهما واحداً في المشيئات. والمشيئة الإلهية إتحدت أيضا بالمشيئة الإنسانية حين إتحد اللاهوت بالناسوت. وحتى قوله ما جئت لأصنع مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني (يو19:5،38:6)
38 لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعمل مشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني

19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لا يعني وجود مشيئتان بل أن الجسد في ضعفه العادي يريد شيئاً ولكن المسيح لا ينفذه، لأن مشيئته هي أن يصنع مشيئة الآب. بل حتى القديسين صار لهم نفس الوضع فهم لا يصنعون سوى مشيئة الله ولا يستجيبون لنداءات الجسد. فكم بالأكثر من إتحد لاهوته بناسوته. لكل هذا نرى أنه أطاع حتى الموت موت الصليب. أي إنسان منا إذ علم أن هناك ضيقة تنتظره من المؤكد سيضطرب ويتمنى ألا تحدث، ويصلي. وبعد فترة من الصلاة يقنعه الروح القدس بأن يسلم الأمور لله، فيقول "لتكن مشيئتك" والمسيح لأن إنسانيته كانت كاملة إضطرب إذ أتت الساعة بينما هو كان يعرفها. وصلى. ولكن لم يأخذ الأمر معه وقتاً ما بين "إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس" وبين "ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت" لقد أختزل الوقت إلى لا شئ. فإرادته هي إرادة الآب هي الإرادة الإلهية التي فيه.

اقتباس :

لا لم أرى ولهذا لا أريدك أن تتكلم عن يسوع بعد الآن كطبيعتين بل كطبيعة واحدة فقط فهل ستستطيع ؟ إن كان البابا شنودة نفسه لم يستطيع فأجزم لك أنك لن تستطيع .

لقد شرحت لك من البداية أننا عندما نكلمك نكلمك لكي نفهمك ليس لكي ترمينا بدائها

من ناحية البابا شنودة عندما يتكلم معكم أنتم يستخدم المصطلحات مع شيوخ الأزهر شيوخ العته العقلي لكي يشرح لهم

اقتباس :

هههههه وهل أان قلت ان العددين متتالين ؟ انا اتيتك بالعديدن والعلاقة بينهما هي مناجاة المصلوب لربه وهو على الصليب

ههههه

اضحكها على نفسك

تليق بك

اقرأ ما كتبته حضرتك

اقتباس :

رابعاً ما جاء في لوقا 23: 46 و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح هذا كان قول يسوع قبل أن يسلم الروح " يا ابتاه في يديك استودع روحي " فهذا النص يدعم ذاك وهو صريح بما فيه الكفاية وإلا فعليك ان تأتيني بمزمور فيه هذه الجملة حيث يريد يسوع أن يصرف أنظارنا إليها .

اقرأ ماكتبت

لا يوجد داعي للكذب

طلبت مني إيجاد الآية في المزمور

طالما وجدتها أنت

إذا لا داعي لأن تكمل الببغائية الخاصة بك

تابع

[المعلم]

بسم الآب والابن والروح القدس إله واحد آمين

نكمل الرد على ماجاء من رد لم يصل حتى لمنهجية الرد

لو أنه لم يرد كان أفضل لكي يحفظ ماء وجهه الخائب

اقتباس :

لاهوت في الآب

اقتباس :

اقتباس :

لاهوت في روح القدس لاهوت متحد بالجسد لاهوت متحد بالروح البشرية

روح القدس

لم أسمع فيه

يا بتاع العربية اسمه الروح القدس

طبعا لن تعرفه في حياتك

طالما تتبع التقية لكي تضلل البشر

خصوصا أنك كشفت أنك مضلل بنفسك من فمك

اقتباس :

أربعة ونحن أقررنا من قبل أنه في ثلاثة أقانيم لا غير فكيف يكون في الجسد وفي الروح البشرية ؟

عن جد

لم أكن أعرف أنك مركب لهذه الدرجة

ألست أنت في روح وجسدونفس

أم إنك شخص مركب

يا ترى مع من أنا أتكلم

اقتباس :

وإن كان الموت هو انفصال الروح البشرية عن الجسد فهذا يتطلب أن نعترف بالضرورة أن الذي مات هو الناسوت فقط وبالتالي نحن أمام مشكلتين ..

أعيدك لمشاركتك رقم 5

أعد قراءة ما تكتب حتى لا يضحك عليك البشر

اقتباس :

المشكلة الأولى أننا لا يمكن أن نتكلم عن الناسوت دون اللاهوت كما اتفقنا سابقاً وكما قال كيرلس

هذه المشكلة موجودة فقط لديك

الملعوب الإسلامي انتهى عزيزي

تارة تتكلم بالتفاسير

تارة لا تتكلم بها

روح العب الملعوب الإسلامي في مرحاضك الإسلامي

اقتباس :

المشكلة الثانية أنكم تؤمنون أن يسوع وهو الرب قد مات ليحمل خطايا البشر التي لا يمكن أن يتحملها إنسان ولكن الحاصل أن الذي مات هو الإنسان وليس اللاهوت فالذي انفصلت روحه عن الجسد هو الميت

تمام وصلنا

من الطبيعي ألا يموت اللاهوت

هنا يتبين أنك لا تعرف ما معنى لاهوت

تكفي هنا الفضيحة

لا داعي للإكمال

اقتباس :

أخفيت عليكم الاسم مخافة الصدمة ، وكنت اعرف أنه بمجرد معرفتكم لشخصي ستبدأ المسبة

ما شاء الله خير

أخفيت عنا الاسم لأنك جبان تنقصك الرجولة

أنصحك بشرب حليب نيدو كامل الدسم حتى تصبح رجلا

أتعرف أنا سعيد كثيرا بحواري معك

كل يوم تنكشف لنا خفايا ما يسمى بالكره الإسلامي

شكرا لأنك ساعدتني في كشف التضليل الذي تتبعونه

اقتباس :

أربع وعشرون ساعة فقط لحذف هذه الإساءة .. فإن أبقيتم عليها فهو اعلان منكم عن العجز على الإكمال بأدب وسأعتبر ذلك سبباً لعدم اكمال الحوار .

هذه التهديدات تضعها في مرحاضك

ليس لها مكان بيننا

انتهى

[الرب معنا]

لقد علمت ان ذو التدليس ينقل الحوار الى مرحاضه

أتحداك ياذو التدليس أن تنقل كل شيء بدون أي تعديل وأنا أنتظرك لكي تنتهي من تدليسك أنت واليعافرة أخوتك لكي نضحك قليلا على جهلك وجهل أخوتك البقر ( المؤمنون)

أنت تريد صفعة على قفاك المهتري من كتر الصفع من المسيحيين

ولك هذا فجهز مؤخرتك للصفع

[ayoub]

أكيد راح يزيد فضيحة على فضيحة المصعوق

[المعلم]

سلام المسيح

تحية لكل باحث عن الحق

آخر مداخلة لي

03-01-2010, 08:02 am

اليوم

03-10-2010, 10:26 pm

ذو الفقار لم يتواجد هنا منذ حوالي 10 أيام

الشرط الثاني من شروط قسم المناظرات الثنائية

ثانيا : أذا غاب أي من المناظرين 10 أيام متواصلة دون ذكر سبب فذلك يعتبر أنسحاب نهائى من المناظرة

بل نقل جزء من المناظرة إلى مرحاضه بادعاءات كاذبة

عموما لن أرد على كل التفاهات والشتائم والمسبات التي ذكرها في مرحاضه

أنا أكبر من أرد على شتائم طفل صغير بحاجة إلى حليب نيدو كامل الدسم

ننتظره هنا متى أراد

الحوار مفتوح لن يغلق

بإمكانه أن يكمل التدليس مثلما شاء

لا ينسى بأن يري إخوته المسلمين أين شتمت رسوله؟

لأنني فحصت كل مشاركاتي لم أجد شتيمة واحدة لرسوله

لكن يبدو أن المسلمين لا يعرفون القراءة

وافقوه بكل ثقة بدون حتى الرجوع إلى المصدر

هذا ما يبين العته الذي يتمتع به عبدة الشيوخ

بإنتظارك يا ذو الفقار

[فاتن]

سلام ونعمة رب المجد

الاستاذ المعلم على المناظرة الجميلة وعلى الشرح الوافي والكافي
ولكن اسمح لي استاذي الكبير اضافة صغيرة لذو الفقار

الذي يقول ان لديه ابحاث في اللاهوت المسيحي وفي الكتاب المقدس ولكن بعد الرجوع الى رده
نجده جاهل في المراحل الاولى في المسيحية وها انا اعلن التحدي فلم اجد اي مسلم يصمد في الحوار باي موضوع ولم ارى اي مسلم يفقه في علم اللاهوت فما اسهل من سحق اعدائك يا رب
امامي
ولنظهر القليل من جهله الفاحش

الذي يدعي المعرفة يقول لمن كان رب المجد يصلي وهل اللاهوت يصلي للاهوت
وما يثبت جهله التام في الموضوع
ان السيد المسيح لم يكن يصلي صلاة تعبد لماذا لان سجوده في ذالك الوقت لم يكن سجود تعبد هيا بنا لنرجع
الى المعنى الاصلي للكلمة

وكان لي نقاش قديم بهذا الخصوص
لا يوجد بنص الآيه ما يدل على سجوداو صلاة للتعبد.

سجود التعبد (Worship) غير الركوع (kneeling

فسجود وصلاة العبادة (التعبد) في الأصل اليوناني هو


προσκυνέω
proskuneō
pros-koo-neh'-o
From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): - worship

اما الركوع اللى ممكن يكون بغرض التعبد او لا...فهو


γονυπετέω
gonupeteō
gon-oo-pet-eh'-o
From a compound of G1119 and the alternate of G4098; to fall on the knee: - bow the knee, kneel down.

و لو تلاحظ حضرتك الآيه المذكوره، او اى آيه فى الكتاب لم تقل ان سيد المجد سجد (worshipped) بالرغم من ان هذا الفعل ذكر اكتر من مره فى العهد الجديد
(but never about Jesus Christ

هذه من ناحية علم اللاهوت تدعى
انسجام الاب والابن وتساويهم في الجوهر
لان الارادة واحدة
فلماذا استخدمت كلمة صلى او صلاة
بما ان رب المجد يعلم المستقبل
فهذه
- ليؤكد ناسوته

لو لم يفعل السيد المسيح هذا لأنكر البعض ناسوته مثل بعض الهراطقة الذين نادوا بتلاشي الطبيعة الناسوتية في الطبيعة الالهية في طبيعة السيد المسيح حيث الاتحاد بين اللاهوت والناسوت كتلاشي نقطة الحبر وضياع خواصها اذ سقطت في البحر بحيث لا تري ولا يُذكر فيما بعد وجود لها بل يقال بحر فقط , لا بحر وحبر , وحاشانا ان نقول هذا , فأفعال وأقوال السيد المسيح تؤكد لاهوته كما تؤكد ناسوته علي حد سواء كقول الكتاب المقدس
فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا (كو 2 : 9)
لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام (اش 9 : 6)
فأفعاله من صلوات وتعب وجوع وموت ضرورة لا بد منها لتأكيد ناسوته الكامل لكل من يعارض ويقول بذوبان الناسوت في اللاهوت , فهو طبيعة واحدة لم ولنن تري البشرية مثلها مرة أخري
لاهوت كامل وناسوت كامل في طبيعة السيد المسيح
القديس ديونسيوس السكندري يقول :
إذ صار إنسانًا حمل ما هو للإنسان
والتتمة تتبع في حال كنت اهلاً للفهم اللاهوتي واللغة الاصلية للكتاب المقدس

اقتباس :

المسيح اذا لم يكن يكلم الله بقوله ( إلهي إلهي لماذا تركتني) ولكنه كان يكلم اليهود الواقفين حول الصليب ، ويقول لهم اقرأوا المزمور الذي اوله هذه الكلمات ، ولان المسيح كان يعاني من الآلم وضيق التنفس لوضعيته على الصليب ، فقط كان يختصر الكلمات ، ويقول اقل القليل وطبعاً هذا ليس صحيحاً وليس الحوار لدراسة هذه النصوص ولكن أشرت إليه أن كلامه واحد من تفسيرات الآباء الذين قالوا في ذلك أيضاً " ليس معناها الإنفصال، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية " فمن الواضح أن إجابة الزميل المعلم ظنية وليست قطعية وإلا لفهمها كل الآباء ويمكنني أن أسلط الضوء قليلاً على المزمور المشار إليه حتى أبين أن المزمور المشار إليه ليس له علاقة بيسوع

وما ذنبنا يا ذو الفقار انك لا تعلم انها تدل على القولين بل اني سوف اظهر تدليس واخفائك للحقائق في نقلك لكلام البابا شنودة ان راي البابا شنودة الذي تستدل به لتظهر اختلاف راي الاستاذ المعلم سوف ينقلب ضدك
والان الى
شرح ما قاله المعلم واثبات صحته
اولا: تذكير اليهود في المزمور لان السيد المسيح اكد ضرورة متابعة الكتب لكي يعلموا حقيقة شخصه بعد صلبه لانهم لم يعروفه في وقت الصلب فيقول الوحي المقدس ( لو عرفوا لما صلبوا ربّ المجد ) (1كور8:2).
فهو يحثهم على الاطلاع على الكتب لمعرفتة كي لا يقعوا بالضلال
كانوا "يضلون إذ لا يعرفون الكتب" (متى 29:22

فهو يدعوا الجميع إلى معرفة الكتب ولكن لماذا لكي يعلموا ويعرفوا شخصة بعد القيامة لان هذه الكتب تشهد له
"هي التي تشهد لي" (إنجيل يوحنا 39:5) وتؤكد انه الميسيا المصلوب التي كتب عنه في العهد القديم
فأحالهم السيد المسيح إلى هذا المزمور بالذات. وكانوا لا يعرفون المزامير بأرقامها الحالية، وإنما كانوا يسمون المزمور بأول عبارة فيه،
وهذا رد بسيط

القول الثاني الذي ظن ذو الفقار انه مناقض لاول يؤكد انه يحمل نفس المعنى
ولا يختلف
مع القول الاول

وهذا هو تفسير الاب للاية
ليس معناها الإنفصال، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية.
وهذا تكذير ايضا بما قالته الكتب
"سُرَّ أن يسحقه بالحزن" (سفر أشعياء 10:53
اليس هذا الشرح ايضا تذكير بما قاله اشعياء؟؟؟
نتابع
التفسير الذي اعتقد ذو الفقار انه يناقض شرح المعلم
فيقول

هذا من جهة النفس. أما من جهة الجسد، فقد تركتني أحِس العذاب وأشعر به. كان ممكناً ألا يشعر بألم، بقوة اللاهوت.. ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلاً، وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية، ولم يتم علمية الفداء..
ايضا شرح الاب يفيد بالتذكير لنبؤات العهد القديم
من نفس المزمور
عبارة "يبست مثل شَقْفة قوّتي، ولصق لساني بحنكي" (ع15
ايضا من كلام الاب يفيد التذكير بالنبوات القديمة
وتصرفات المسيح تشرح بلسان حال المسيح
على الصليب يقول لهم: إذهبوا وإقرأوا وإنظروا ما قيل عني..

واكبر دليل على ان قصد السيد المسيح التذكير بالنبؤات العهد القديم انه لم يسلم الروح بعد قوله لماذا تركتني بل انه اسلم روحه بعد ان اكمل جميع العبارات المزكورة بالعهد القديم الخاصة بالصلب
والدليل قوله
قد اكمل
وكلمة قد اكمل وان كانت صغيرة ولكنها تؤكد قول المعلم
ثم بعد ذالك اخفى ذو الفقار الجملة التي تفحمه وتنهي مناظرته الضعيفة
وهي
لم يكن تركاً أقنومياً، بل تركاً تدبيرياً.. تركه بحب، "سُرَّ أن يسحقه بالحزن" (سفر أشعياء 10:53).
وايضا
كان ممكناً ألا يشعر بألم، بقوة اللاهوت.. ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلاً، وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية، ولم يتم علمية الفداء

هل شاهد الجميع مدى تدليسه فهو قد اخفى قول البابا شنودة انه لم يترك اقنوميا بل ترك تدبيريا ليؤكد للجميع ان القول بأن يسوع به لاهوت كامل متحد مع ناسوت كامل صحيح
ماذا يعني تدبيريا ؟؟؟
يعني انه كان مدبراً من قبل
يعني لكي يتم ما قيل عنه
في المزامير وغيرها من النبؤات
قد تمت وهذا من كلام الاب الذي نقلت منه

اقتباس :

(المزامير)(Ps-22-6)(اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.)فأين يسوع من الدودة

لنتابع اظهار جهل ذو الفقار اولا نؤكد سفر المزامير وغيره قد لا يحمل المعنى اللفظي للكلمة فما اكثر تشبيه السيد المسيح لخاصيته في الخراف الضالة فهل يعني اننا فعلا خراف ؟؟؟؟
ولكن لماذا هنا شبه السيد بالدودة ببساطة متناهية بما ان الدودة من الحشرات الضعيفة وتسحق بسهولة فقد استدل هذا المزمور بها ليبين الحالة التي وصل اليها المسيح وليظهر التاكيد على صحة ما جاء في الكتب بنبؤات عن المسيح وهذا ما اكده بوصف حالته بقوله مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل آثامنا (اشعيا5.53) (ونؤكد لك يا ذو الفقار ان هذه التشبيه يفيد حالة المسيح وليس شخصه)

اقتباس :

المزامير)(Ps-22-21)(خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي) فلم أقرأ في أي من الأناجيل الأربعة ولا حتى الأبوكريفا أن هذا حدث مع يسوع والحديث في هذا يطول يمكن ان أثبت لك فيه ان المزمور تنبأ بنجاة المسيح لا بصلبه

انظروا من يتكلم عن العلم الشديد والذي لم يقرا في اي كتاب لا يهودي ولا في الاناجيل الاربعة على ان هذه النبؤات تخص السيد المسيح ولنسحق رده بكلام اشخاص محيايدين

هذه النبؤات تخص المسيح والامه اقرء وتعلم

(هذا ما اكده علماء اليهود مثل روفئيل ابرموسي في كتابه اما اسرائيل فلا يعرف (ص 119_128) الذي اكد ان هذه النبؤات تصف الالم الميسيا وبما فيه ترجوم يوناثان)


و
ردك هذا دليل على جهلك التام بتفسير الكتاب المقدس وتدليسك الظاهر


نضع الاية من بدايتها أما أنت يا رب فلا تبعد. يا قوتي أسرع إلى نصرتي. أنقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي. خلصني من فم الأسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي."
الاب المتحد مع الاب عاد ليذكر
اتحاد الاب بالابن بشكل تام وعدم انفصالهما والمقصود من النجدة هو القيامة طبعا ولكن بارادة السيد المسيح الذي اكد انه قادر بسلطانه ان يبذل حياته ويستردها

وهذا ما اكدهته بقية الاية عن طريق وحدته
أنقذ من السيف نفسي. من يد الكلب وحيدتي ما المقصود بوحدتي طبعا المقصود هو انقسام الكنيسة عن طريق الهراطقة الذي يصفهم بالكلاب

وهذا ما شرحه بولس الرسول بالتفصيل
في
(عب7:5
فوحيدته هي كنيسته الواحد


ونجد للمرة الثانية ان الاية تسحق رد ذو الفقار وتدل عل صلب المسيح بقوله

أنقذ من السيف نفسي السيف يعني الصليب وهذا اكده بقوله "أن تعبر عنه هذه الكأس إن أمكن"
وحيدته هي كنيستة اي نفسه لانها جسد المسيح
والكلب والوحش هم من يريدون تقسيما ونفهم من هنا المثال التقريبي عن داود أن وحيد القرن هو ابنه إبشالوم أو أي من أعدائه والكلب هو أخيتوفل، ووحيدته هي نفسه الطاهرة المسكينة المتواضعة.

هذه رد تستطيع ان تدرجه في المراحل الاولى لعلم اللاهوت فان كان هناك اي مسلم دارس يستطيع الفهم لنرفع الدرجة العلمية للردود

[فاتن]

تصحيح بسيط انا قلت هذه من ناحية علم اللاهوت تدعى
انسجام الاب والاب وتساويهم في الجوهر
لان الارادة واحدة

والحقيقة هي الاب والابن وليس الاب والاب